Does code have a gender: опрос IT-сообществ

8 березня 2018
Does code have a gender: опрос IT-сообществ
Мы задали представительницам пяти женских IT-сообществ в Аргентине, Польше, России и Украине, пять вопросов об их работе, традициях, стереотипах и сексистских шутках.

— Для чего женщинам объединятся в отдельные сообщества? Ваше сообщество скорее профсоюз или клуб по интересам?

Наталія Ільченко та Христина Скопик, Women Who Code, Directors, Київ: В українському ІТ жінок лише 15 відсотків. Ми ж бачимо майбутнє, де жінки пропорційно представлені в ІТ як технічні лідерки, керівниці, засновниці стартапів, члени правління та інженерки програмного забезпечення. Саме тому в Києві ми створюємо спільноту, де жінки можуть комфортно обмінюватися досвідом та навчатися, зростати та розвивати свої лідерські навички та спілкуватись… іноді на ті теми, про які чоловіки можуть не знати і з якими вони не стикаються (а такі теми є).

Ми також би хотіли зауважити, що ми не закрита спільнота, яка не сприймає чоловіків чи протиставляє себе чоловікам. Сфера ІТ зараз дуже приваблива: вона креативна та досить високооплачувана в Україні, і ми хочемо, щоб жінки мали легший доступ до неї, щоб на шляху кар’єри в них виникало менше перепон. Є також інші спільноти, які, наприклад, об’єдналися за ознакою раси.

Сара Пстровска, Geek Girls Carrots, Coordinator, Вроцлав: Я бы скорее сравнила Geek Girls Carrots с клубом по интересам. Мы рассказываем женщинам об информационных технологиях, объясняем, что IT — не какой-то закрытый «мужской мир», и женщины здесь прекрасно себя чувствуют. Другое дело, что женщин в нашей сфере до сих пор не так много.

Елена Федорова, HRM Director DataArt & Women Techmakers, Leader, Воронеж: Мы собираемся, в том числе, и для того чтобы рассказывать девушкам — неважно, с техническим или гуманитарным образованием, что IT — отрасль, которая действительно считается мужской — открыта для них. Здесь есть много самых разных профессий, и есть примеры женщин, добившихся больших успехов. Мы хотим вдохновить девушек развиваться не только в семье, но и в профессии. Может быть, в новой для них.

Яс Гарсия, Media Chicas, Co-founder, Буэнос-Айрес: Когда мы только начинали, не были уверены, что идея профессионального сообщества, большинство в котором составляют женщины (MediaChicas не исключает участия мужчин), сработает. Теперь, когда мы провели много встреч, сомнений в этом не осталось. Женщинам здесь легче поделиться своими проблемам, говорить о вопросах исключенности, лидерства и насилия.

Александра Вроблевска, Women TechStyle, Leader, Люблин: Women TechStyle старается привлечь внимание к женщинам, профессионально вовлеченным в мир современных технологий. Мы бы хотели по-настоящему влиять на развитие индустрии в нашей стране. Мы стараемся, чтобы всем было комфортно на наших встречах, поэтому выбираем для них места, связанные с технологиями. Хотя это могут быть не только офисы IT-компаний, но и пабы или кофейни. Как правило, на встречах выступают женщины, но никаких ограничений для докладчиков-мужчин у нас нет.

— С какими проблемами сталкиваются женщины-программисты?

Yas García, Media Chicas, Co-founder, Buenos Aires: Главная проблема — идея гендерного неравенства, укорененная в культуре. В семье стремление девушки к техническому образованию редко находит поддержку. Поэтому просвещение о равноправии полов — база, необходимая для развития. Только так мы можем увидеть изменения и на работе. Сейчас женщинам обычно приходится смиряться, что мужчин по умолчанию выбирают на позиции тимлидов, даже если в команде есть более опытные, способные и квалифицированные женщины.

Сара Пстровска, Geek Girls Carrots, Coordinator, Вроцлав: Думаю, самая серьезная проблема — в нас самих. Мне никогда не платили за работу меньше просто на том основании, что я женщина. Никто из знакомых лично мне о такой несправедливости не рассказывал. Возможно, мне просто повезло, а может, ситуация и правда меняется к лучшему. Другое дело, что женщины, в том числе и я, часто сами недооценивают свои знания и способности. Мы часто страдаем от собственного перфекционизма и уделяем слишком много внимания собственным погрешностям, забывая об успехах. Стресс часто не позволяет нам чувствовать себя компетентными, ценными специалистами.

Наталія Ільченко та Христина Скопик, Women Who Code, Directors, Київ: На цю тему нещодаво вийшло гарне дослідження від Pew Research Center. Воно довге і з багатьма деталями. Дуже радимо прочитати.

Ми всі зростаємо в суспільстві і тою чи іншою мірою втягуємо те, що воно нам пропонує. А оскільки про жінок існує багато стереотипів, то звичайно ж вони впливають на нас, на нашу роботу та кар’єру. Проблеми жінок в ІТ-сфері можна приблизно розділити на дві частини. Перша - жінки більш невпевнені в собі, коли справа доходить до технічних завдань. Тому ми створили спільноту, де про такий стрес можна забути і де можна вчитися одна в одної більшої впевненості. Друга - ІТ-сфера часто може бути недружньою до жінок. І знову ж таки, наша спільнота - це місце, де ми можемо підтримувати одна одну в таких ситуаціях, радитися і ділитися досвідом, як справлятися з такими недружніми випадками.

Стосовно зарплати, ми знаємо як мінімум одну історію від однієї з наших організаторок. Вона і її колега-чоловік продавали один проект. Керівник їхньої компанії потім запропонував їм різні зарплати….їй - менше. Можливо, це один з небагатьох випадків, а може - ні. Серед інших проблем: часто жінкам треба працювати набагато більше, ніж їхнім колегам-чоловікам, щоб отримати таку ж винагороду чи підвищення. Також, на жаль, у нас не сприймають жінок-лідерок (керівниць на вищих посадах частіше сприймають як агресивних, ніж їх колег-керівників); жінок частіше сприймають як некомпетентних/менш компетентних, і жінки частіше чують зневажливі коментарі в свою сторону на робочому місці.

Також варто сказати, що не всі жінки можуть зіштовхнутися з такими несправедливостями на роботі, але це не означає, що їх нема. Багато компанії зараз дуже адекватно будуть свою політику щодо упереджень та несправедливості на роботі, і це мега-круто.

Елена Федорова, HRM Director DataArt & Women Techmakers, Leader, Воронеж: В целом вопрос дискриминации женщин остается актуальным во всем мире. Но в каждой стране ситуация имеет свои особенности. Допустим, я общалась с девушками из стран южной Европы — по их словам, женщина, которая уходит в отпуск, чтобы родить ребенка, с большой долей вероятности теряет работу. В этом отношении ситуация в России и Украине выглядит лучше. При соблюдении законов, компании дают возможность уйти в декретный отпуск и вернуться на прежнее место. DataArt, где я сама работаю, да и не только он, часто предлагают специальные условия, позволяющие в небольшом объеме работать и во время отпуска по уходу за ребенком. Хотя проблем, конечно, хватает, и я думаю, очень важно обсуждать их. Но мне кажется, сейчас уже никто не удивляется, встречая женщину-программиста, и это здорово.

— Почему женщин в IT меньше, чем мужчин?

Наталія Ільченко та Христина Скопик, Women Who Code, Directors, Київ: Тут може бути багато причин. Опишемо одну з них. В школі дівчатка, може, й на одному рівні з хлопчиками знають математику. Але з віком вони починаються схилятися до інших напрямків, не до математики, тому що від них цього й очікують і їх менше заохочують займатися математикою. Дискурс, який частіше подають дівчаткам: твоя ціль в майбутньому - то побудувати сім’ю, гарно виховати дітей і доглядати за ними та чоловіком. Тому до кінця школи кількість дівчат, які хочуть займатися математикою чи чимось технічним, зменшується. Потім в університеті дівчатам вже стає важче, бо 1. їх менше, 2. в них майже нема рольових моделей, з якими вони себе б асоціювали. Виходить таке закрите коло. Та й в університеті дівчата чують від викладачів той самий дискурс, який вони вже чули в школі. Якщо дівчина випустилася з університету і прийшла на роботу, вона може зіштовхнутися з проблемами, які ми описали в попередньому питанні і це збільшує її шанси таки піти з роботи, адже їй там некомфортно. Врешті-решт ми маємо таку ситуацію, яку маємо - мало жінок в ІТ.

Ось, до речі, є чудова стаття з наочним графіком, як і чому змінювалася кількість жінок в Сomputer Science.

Александра Вроблевска, Women TechStyle, Leader, Люблин: Стереотипы — существует распространенное мнение, что IT, как и наука, не предназначены для женщин. В то же время считается, что женщины лучше справляются с домашними заданиями. В результате мы имеем парадокс, непонятный большинству мужчин.

До сих пор сохраняются традиционные представления — в 90-е многие девочки в играх изображали профессии своих мам. Они играли в учительниц, медсестер, продавщиц, парикмахеров. И мечтали именно о такой работе в будущем.

Нужно помнить и о том, что многие просто не представляют реальных возможностей. Речь не об отсутствии технических знаний, а о незнании всего спектра специальностей в IT, где, кроме разработчиков, работают тестировщики, бизнес-аналитики, менеджеры и т. д.

Сара Пстровска, Geek Girls Carrots, Coordinator, Вроцлав: Девочек моего поколения никто не отговаривал от занятий точными науками. Другое дело, что никто их не поощрял. Мальчиков с самого раннего возраста учат быть решительными и амбициозными, интересоваться, как устроен мир, и придумывать что-то новое. Девочкам внушают, что они должны быть добрыми, им полагается следить за внешностью и не лазать по деревьям. Эти ожидания наносят ущерб и девочкам, и мальчикам. К сожалению, девочек учат воспринимать неудачи как должное, и это не способствует развитию, в том числе, и в точных науках.

Елена Федорова, HRM Director DataArt & Women Techmakers, Leader, Воронеж: Мы видим, что в физико-математических школах парней больше, чем девочек. Это факт, который я бы объяснила традицией. Все-таки я не думаю, что способности к математике у женщин ниже. Просто от них ждут другого, в результате они быстрее отсеиваются из тех средних учебных заведений, откуда обычно выходят сильны программисты. Но те же традиционные ожидания формируют в девочках большую усидчивость и высокую дисциплину. Поэтому часто именно девушки становятся идеальными тестерами-перфекционистами.

— Нужна ли женщинам в профессии защита от неподобающих шуток со стороны мужчин?

Яс Гарсия, Media Chicas, Co-founder, Буэнос-Айрес: Женщины не должны терпеть сексистские комментарии. Борьба с сексизмом возможна, только если сами женщины будут указывать на то, что некоторые высказывания кажутся им неуважительными. Словесный буллинг на рабочем месте, к сожалению, встречается нередко, и компаниям нужны политики, которые обеспечат женщинам комфорт и безопасность на работе.

Сара Пстровска, Geek Girls Carrots, Coordinator, Вроцлав: Лично я с ними не сталкивалась и не ощущала потребности в защите. Но нам ведь иногда пересказывают истории о премии лучшему сотруднику в виде ночи с порнозвездой. Я слышала и о том, что на некоторые корпоративные праздники женщин не приглашают, чтобы они «не портили веселья». По-моему, это ужасно, даже в виде шутки.

Наталія Ільченко та Христина Скопик, Women Who Code, Directors, Київ: Все дуже по-різному і залежить, знову таки, від компанії. Розповімо вам декілька власних прикладів:

«Я виступала колись на одній конфренції. Ввечері, звісно, був нетворкінг, в нас сформувалося коло людей, які спілкувалися на професійну тему. Ми стояли в колі, все було круто, але підійшов один чоловік і заявив, що він хоче від мене „мій телефончик для особистого спілкування“... Спочатку я взагалі не знала, як відповісти. Тоді я його проігнорувала і продовжила говорити на іншу тему, але неприємні спогади є. Я ж там виступала як спеціалістка свого напрямку, для чого було робити такий коментар? Одним словом, такі жарти в сторону жінок є, вони дуже відштовхують і створюють тільки дискомфорт.» (Христина)

«Або ж дуже складно на співбесіді на технічну посаду стримати емоції та відповідати коректо на запитання типу «Чи вмієш ти готувати котлети?».... Або «Коли збираєшся вагітніти?»(Наталія)

Загалом, якийсь захист від таких жартів, які створюють токсичну і некомфортну атмосферу для жінок (та й не тільки для жінок), все-таки потрібен. Компанія може ввести якесь правило в свою політику, створити механізм, як з цим боротися, а також створити канал, по якому можна було б безпечно давати фідбек стосовно образливих коментарів чи поведінки.

— Есть мнение, что IT требует слишком глубокого погружения, а женщины склонны к более осторожной оценке life and work balance? Или это еще один стереотип?

Сара Пстровска, Geek Girls Carrots, Coordinator, Вроцлав: Может быть, такая идея связана с тем, что от женщин ждут еще и ведения домашнего хозяйства. В IT действительно нужно постоянно следить за новейшими технологиями, а это требует времени. Поэтому я считаю очень важным прививать девушкам интерес к технологии, они не должны идти в IT только потому, что здесь комфортно и надежно. Когда что-то тебя восхищает, ты не думаешь об этом как о работе.

Александра Вроблевска, Women TechStyle, Leader, Люблин: IT-индустрия определенно создает условия, подходящие для женщин, никак не противоречащие идеям семьи и материнства. Рабочие места сейчас стабильны — это дает ощущение безопасности. Также в IT чаще есть возможности для удаленной работы. Еще один плюс — гибкий график и свобода, которую он обеспечивает.

Яс Гарсия, Media Chicas, Co-founder, Буэнос-Айрес: Я думаю, это не вопрос рабочего времени, это вопрос прав. Женщины хотят работать в технологических компаниях, хотят работать много, строить карьеру, занимать руководящие должности, зарабатывать не меньше определенной суммы. Иногда женщинам приходится увольняться, потому что у компании нет специальных условий для беременных женщин или тех, кто ухаживает за маленькими детьми. В частности, им не позволяют больше работать из дома.

Наталія Ільченко та Христина Скопик, Women Who Code, Directors, Київ: З головою в роботу поринає та людина, якій вона цікава і абсолютно не важливо: жінка це чи чоловік. І кожного з нас є свої пріорітети, і повірте, якщо жінка вчилася, працювала, прагнула, зростала і отримала свій довгоочікуваний job offer, то з «поринанням з головою в проект» проблем не буде.

Елена Федорова, HRM Director DataArt & Women Techmakers, Leader, Воронеж: Как раз IT — сфера достаточно гибкая. Где еще можно достаточно регулярно работать из дома? Где можно покормить маленького ребенка и продолжить писать код? Кроме того, неслучайно даже в странах, где компании сохраняют за сотрудницами, ушедшими в декрет, место в течение трех лет, женщины этим редко пользуются. Дело здесь не только в страхе потерять навыки, перестав следить за развитием технологий. Просто область, в которой мы работаем действительно интересная. Поэтому женщины очень часто при первой возможности выходят работать не неполный рабочий день или берут отдельные задания. Кстати, это тоже возможно далеко не в любой профессии. Но IT это в принципе позволяет. Т.ч., с точки зрения баланса, это идеальная область работы для женщин!